Florent Parmentier es profesor de Sciences Po e investigador asociado en el Centro de Geopolítica de HEC. Recientemente publicó Moldavia en la encrucijada de los mundos (con Josette Durrieu), así como Los caminos del Estado de derecho, el camino estrecho de los países entre Europa y Rusia. Es autor junto con Cyrille Bret del blog Eurasia Prospective.
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Don Diego De La Vega es docente especializado en la Unión Europea y temas económicos. Escribe bajo seudónimo porque alquila el establecimiento para el que trabaja.
Atlántico: ¿En qué se diferencia la visión de Europa de Emmanuel Macron del proyecto político e institucional de Mario Draghi?¿Tienen los dos hombres otras visiones de una Europa federalista, confederal o supranacional?
Florent Parmentier: El presidente francés y el ex presidente del Consejo italiano debían explicar sus ideas el quinto día de las elecciones europeas. Estas posiciones son vitales en una campaña indecisa, que puede contribuir a la dispersión de los votos y donde las mayorías son fácilmente accesibles, de ahí el deseo de esbozar perspectivas transparentes.
Las dos políticas no adoptan exactamente el mismo ángulo: Mario Draghi centra su atención en la competitividad europea, mientras que el segundo discurso de Emmanuel Macron en la Sorbona se centra en Europa como potencia. Esto significa que el presidente Macron concede una mayor importancia en términos de integración europea. a una defensa nada inusual, a una capacidad de actuación en el plano exterior y a una mayor soberanía.
En el frente político, Mario Draghi sugiere una transformación significativa de las estructuras y políticas de la Unión Europea que implique una mayor cooperación entre los estados miembros, sugiriendo una técnica supranacional para hacer frente a desafíos no inusuales. También enfatiza la importancia de una técnica incorporada y coordinada a nivel de la UE. para mantener la competitividad. Finalmente, sugiere una preferencia por una reforma institucional sin el rápido deseo de reemplazar los rasgos, lo que puede significar simplemente reemplazos dentro del marco existente de la Unión Europea. En cuanto a Emmanuel Macron, propone «una estructura política» a nivel el punto europeo en materia de migración, delincuencia y terrorismo, así como un refuerzo del Consejo de Schengen, que deberá convertirse en «un auténtico consejo de seguridad interior de la Unión».
¿Cuáles son las visiones de Europa entre Emmanuel Macron y Mario Draghi intelectual y filosóficamente?
Florent Parmentier: Una visión europea es una actitud (o conjunto de ideas) que guía los movimientos y decisiones de Europa como comunidad política. Puede venir acompañada de objetivos, valores fundamentales, prioridades e ideales a largo plazo sobre cómo organizarse nuestras sociedades europeas. .
En primer lugar, cabe señalar que los dos hombres tienen muchas cosas en común: el francés ha abogado constantemente por una Europa más integrada y unida, mientras que Italia ayudó a estabilizar la eurozona y la crisis de la deuda y continúa abogando por una Europa unida. . Ambos se presentan como reformistas en el frente económico y en la prevención del liderazgo en tiempos de Covid.
Emmanuel Macron se enfrenta sin duda más a situaciones políticas exigentes de carácter soberano: la guerra en Ucrania deberá ser, con los países de Europa Central, una oportunidad para concretar de hecho esta Europa como fuerza. Mario Draghi apenas menciona en su discurso. El primer intento de demostrar que se han realizado progresos políticos en los últimos años, mientras que su antiguo homólogo italiano es más severo: «Nuestra reacción ha sido limitada porque nuestra organización, nuestro procedimiento de toma de decisiones y nuestras inversiones fueron concebidos para el ‘antes global’: antes de Covid-19, antes de Ucrania, antes de la conflagración en Medio Oriente, antes del regreso de la gran rivalidad entre fuerzas. Adaptar la UE al mundo global de hoy es la cuestión básica habitual.
Si bien es innegable que Emmanuel Macron y Mario Draghi comparten la misma doctrina en términos generales, ¿no podemos decir que el segundo es más lúcido que el primero en términos de políticas financieras y fiscales?¿Cuáles son las implicaciones para el largo plazo de la Unión?¿Asumirá efectivamente la presidencia de la Comisión?
Don Diego De La Vega: Mario Draghi y Emmanuel Macron no tienen fama de servir a una doctrina. El presidente francés es un político que adapta mucho su cerebro y Mario Draghi es un tecnócrata que, a la vista de sus declaraciones y movimientos de los últimos veinte años, ha sido relativamente flexible, por no decir pragmática.
En cualquier caso, no se trata de economistas que pertenezcan a una escuela de pensamiento a la que se hace referencia, ni de otras personas que, de hecho, se refieren a un libro de texto de macroeconomía antiguo. La diferencia está en el cuadro financiero. Mario Draghi también es un técnico que optó por la comparación con Emmanuel Macron. El jefe de Estado francés es uno de todos los políticos franceses que piensan que, en última instancia, haber confiado todas las regulaciones financieras al BCE es una idea inteligente. No acepta la amenaza de dudar, de desafiar al BCE y de comportarse como un accionista del BCE. En consecuencia, como esto ha estado fuera de su caja desde sus estudios en Sciences Po, Emmanuel Macron le prestará muy poca atención. Los problemas monetarios, para él, son un poco estratosféricos. Por otro lado, Mario Draghi tuvo que dirigir el BCE durante 8 años. Así pues, aunque nunca haya sido un especialista en problemas financieros, aunque no sea economista ni doctrinario, Mario Draghi ya se ha enfrentado y ha tenido que gestionar problemas financieros desde hace varios años. Es más lúcido sobre los beneficios y desventajas del euro, el BCE y el árbol financiero. Puede pasar extra en términos de entender cosas de interés, cosas de cambio.
Emmanuel Macron tiene más intereses en el establishment que en el interés general. Es un practicante de la materia, no un doctrinario de la política financiera.
Si Mario Draghi se convirtiera en jefe de la Comisión, esa no sería necesariamente la dinámica política de la Unión Europea. Tendría muy poca legitimidad para hablar de problemas políticos o geopolíticos. Mario Draghi es más bien un tecnócrata. Las opciones europeas no pasan todos los envíos de este mensaje. Más bien son partidos que nos envían un mensaje soberanista, distanciador o populista. De hecho, no habrá un mensaje de fortalecimiento de la tecnocracia representada por Mario Draghi. Estos últimos merecen, por tanto, gestionar los problemas presupuestarios y los asuntos de la Comisión Europea como un tecnócrata inteligente. Pero esto no marcaría una ruptura de líneas, ni un paso hacia la unión política, ni un paso hacia la Europa de la defensa. No sería en absoluto un paso hacia una Europa más soberana y que responda al contexto económico o político. Mario Draghi dijo que buscaba un Estado europeo y por eso merece tener un impuesto europeo. Probablemente también desearíamos elecciones europeas con mecanismos de control y herramientas democráticas. O no desea todo esto. La Comisión existente, la de Thierry Breton, la de Ursula von der Leyen, es una coalición que comienza a virar hacia el proteccionismo con ataques cada vez más violentos contra China.
Mario Draghi es parte de una cultura de comercio relajado. Fue bien formado en su juventud. Más lamentablemente, es como todas las elites europeas y como Macron. Esto es un componente de la deriva estadounidense, esta deriva neoperonista, que es cada vez más mercantilista, incluso proteccionista.
El último informe sobre competitividad de Mario Draghi muestra que avanza hacia esta perspectiva. Propone agresividad hacia China para mantener la unidad de los europeos. Estas personalidades, que basan su legitimidad en una competencia segura y en un comercio relajado, contribuirán al refuerzo del proteccionismo.
¿No es Mario Draghi más lúcido que Emmanuel Macron en lo que respecta a las políticas europeas?Si Mario Draghi asumiera la presidencia de la Comisión, ¿qué significaría esto para el largo plazo y la dinámica política de la Unión Europea?
Florent Parmentier: Italia ha enviado figuras destacadas a las instituciones europeas, como Romano Prodi (ex Presidente de la Comisión Europea), Mario Monti o Mario Draghi. Se podría pensar que Mario Draghi, con su experiencia, sería más capaz de responder a todas las situaciones exigentes a las que se enfrenta la UE que Ursula von der Leyen, cuyo control de las diversas crisis no ha sido aceptado unánimemente.
Sin embargo, no hay que olvidar que un Presidente de la Comisión Europea tendrá que actuar en aras del interés general, en el marco de un organismo colegiado, marcado por controles y equilibrios y al mismo tiempo responsable ante el Parlamento. La visión política es, por lo tanto, frente a limitaciones internas y a una complejidad cada vez mayor de las cuestiones.
¿La verdad económica o las políticas económicas o financieras de la UE y el BCE son la visión de Europa de Mario Draghi o Emmanuel Macron?
Don Diego De La Vega: Si Mario Draghi llega a la Comisión, se sustituirá en continuidad. Esta moción de presupuesto lleva veinte años. El BCE ha asumido el magisterio del tipo exreplace, de la solución de la banca crisis, para el seguimiento de las reformas estructurales de los países y para el seguimiento presupuestario de los países mediante un seguro llamado de chantaje.
La Comisión Europea está gobernada por los miembros del BCE, los demás habitantes de Frankfurt.
Habrá una vena tecnocrática, sin mucho alivio, con propuestas grandilocuentes sobre el federalismo. Si Europa quisiera seguir una vía federal, habría que tomar más decisiones políticas. Merecen que se establezcan controles y equilibrios en Bruselas para que tener más palancas. Merecería enviar a Bruselas funcionarios que necesiten luchar en la Europa del gasto, por ejemplo, y no en la Europa de la moneda.
Finalmente, el programa de Draghi y Macron estalla en líos de inversión directa a sus amigos políticos. Esto no se parece a la Unión del Mercado de Capitales. Se trata más bien de una tarea clientelista y tecnocrática. No se trata de una gran Europa. Si la tarea fuera construir una lógica ambiciosa y federalista de construcción europea, Macron y Draghi estarían hablando hoy de un ejército europeo y de planes mucho más concretos.
Más aún, esto no encaja con la lógica de Mario Draghi. Así que veremos una actualización en continuidad. Es el predominio de la Europa de los bancos sobre una Europa que ha sido más política.
Hay un choque de visiones e intereses para Europa entre Emmanuel Macron y Mario Draghi. ¿Cuáles son las dos visiones de esas dos figuras políticas para Europa?
Don Diego De La Vega: Los intereses de Mario Draghi y Emmanuel Macron convergen. El director francés pronto se estrenará a través de Ursula von der Leyen. Él ha besado a alguien convencional para actualizarla. Macron hizo una alianza con Italia y varios otros para tratar de impulsar la candidatura italiana. Mario Draghi, exjefe de la Reserva Federal, pasará a presidir la Comisión Europea. Éste es el interés de Macron. Mario Draghi no quiere encender los puestos y lo más alto en el siguiente paso. Por tanto, existe una convergencia de intereses entre Emmanuel Macron y Mario Draghi. Hay una guerra por los lugares, esos dos centristas dominantes comparten las mismas ideas. Es posible que el informe previo de Mario Draghi sobre competitividad haya sido firmado a través de Macron hace cuatro o incluso diez años. Esto conducirá a respuestas cada vez más federales y a un desarrollo federalista, aunque en realidad los demás no las quieran. También habrá impunidad para el BCE. La Comisión Europea ya ni siquiera es capaz de celebrar acuerdos industriales con otras zonas. Ya ni siquiera es capaz de impulsar nada, ya que su presupuesto es limitado y está adelantado en relación con el BCE. Todos los misiles están en Frankfurt y todos los pacifistas en Bruselas.
Por lo tanto, no sería una coincidencia que Draghi llegara efectivamente a la presidencia de la Comisión, pero ¿para hacer qué?No será proteger los conceptos e intereses de Macron, en particular la unión de los mercados de capitales, una idea bastante dirigista. La última vez Se llevaron a cabo auténticas reformas estructurales en Europa, fue en Alemania, bajo Schröder. Había ido muy mal. Los políticos europeos han comprendido que desean comunicar reformas estructurales pero no ponerlas en práctica. Con Draghi y Macron, esto va acompañado de un discurso muy proteccionista. Como no quieren ceder ante el sobreprecio del euro, no quieren a evaluar. Lo único que queda ahora es empujar la barbilla contra el festival injusto por parte de los chinos.
El informe de estos líderes se considera una especie de superestado, ya sea Bruselas o Frankfurt. La pregunta es ¿dónde está el centro de este Estado?Esto daría como resultado una Bélgica maravillosa. Se necesitaría un verdadero aparato y una verdadera arquitectura democrática. Sin embargo, prefieren seguir haciendo transferencias a Bruselas y Frankfurt. No necesitan referendos a nivel europeo. No necesitan controles y contrapesos genuinos. De hecho, no necesitan controles y contrapesos. No necesitan mecanismos de responsabilidad. Necesitan instituciones que sigan siendo muy independientes, más autónomas, que gobiernen un espacio cada vez más vasto, bien organizadas como una especie de protoestado, pero sin las correspondientes contrapartes democráticas y de transparencia. Este es el sueño de tecnocracia: tener los beneficios de la fuerza pero sin los contrabeneficios.
¿Cómo puede influir en las relaciones bilaterales justas entre Francia e Italia el nombramiento de Mario Draghi como jefe de la Comisión Europea, dada la posición de liderazgo de Emmanuel Macron en Francia?
Florent Parmentier: Las relaciones bilaterales franco-italianas se encuentran en las mismas tensiones que en los últimos años, como se puede observar en el punto de liderazgo. Sin embargo, el Tratado del Quirinal, firmado el 26 de noviembre de 2021 entre los dos países, no pretende la datación bilateral. en diversos espacios (cooperación en asuntos exteriores y europeos, seguridad y defensa, políticas migratorias, justicia, economía, innovación, cultura, jóvenes y sociedad civil). No pretende ser una opción para el motor franco-alemán, pero sí lo es. una manera para que Italia recupere una posición más central en el concierto europeo.
Si echamos un vistazo a los gobiernos existentes, Giorgia Meloni y Emmanuel Macron se llevan muy bien, pero el trabajo realizado en los ministerios se ha realizado con mucha más eficiencia. Mario Draghi permite al ex presidente Macron impulsar su visión europea aún más. pero también para facilitar las relaciones con los ejecutivos franceses e italianos.
Por lo tanto, se puede esperar que las relaciones bilaterales se mantengan en esas condiciones.
Florent Parmentier es profesor de Sciences Po e investigador asociado en el Centro de Geopolítica de HEC. Recientemente publicó Moldavia en la encrucijada de los mundos (con Josette Durrieu), así como Los caminos del Estado de derecho, el camino estrecho de los países entre Europa y Rusia. Es autor junto con Cyrille Bret del blog Eurasia Prospective.
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