Raúl Magni-Berton es actualmente profesor de Ciencias Políticas en Sciences Po Grenoble. También es redactor de notas e informes para el grupo de expertos Génération Libre.
Jean Petaux, médico con experiencia directa en ciencias políticas, profesor y durante 31 años miembro del equipo de control de Sciences Po Bordeaux, hasta el 1 de enero de 2022, centro en el que él mismo se graduó (1978).
Atlántico: Emmanuel Macron se compadeció de los líderes de los partidos políticos en el espacio de entrenamiento de la Legión de Honor de Saint-Denis por las «formas» de «hacer avanzar» a los países, más allá de las divisiones políticas, y por la falta de una mayoría absoluta en la Asamblea Nacional. ¿Qué conclusiones se pueden sacar de esta iniciativa?¿No es esta operación evidente para un golpe de comunicación?¿Puede usted ser testigo de los recientes avances políticos?
Raúl Magni-Berton: El concepto de una gran asamblea de representantes del partido para gestionar el país no es nuevo y se ha practicado con menos ruido en el pasado. En algunos países, como Suiza, esto es incluso la norma. Es una acuerdo multilateral en términos de bloqueos o dificultades primarias encontradas en el país. No se trata de una iniciativa unilateral de la primaria presidencial. En Francia, hay ambigüedad porque normalmente, el presidente, en su papel constitucional de árbitro, tiene perfecto derecho a apelar a fuerzas políticas para negociar soluciones no inusuales. Pero en el papel de jefe de gobierno, que de hecho el presidente ha asumido Francia, no tiene mucho sentido, ya que es entonces uno de los partidos que pretende identificar las regulaciones del juego de la discusión que se llevará a cabo.
Jean Petaux: No corro el riesgo de mover los hilos de una «operación» que todavía está en curso o estoy respondiendo a sus preguntas. Ya podemos tener en cuenta que el hecho de que pueda tomar posición es una primera buena suerte para el Presidente de la República. Buena suerte muy limitada, pero buena suerte al fin y al cabo. Claramente, los líderes de los diversos partidos políticos que representan al Parlamento sobre la elección de no practicar la política de la «silla vacía», tienen en cuenta que él y sin duda tenía más que perder boicoteando esta asamblea en el nuevo formato (todos y todos en combinación acumulada como en un «seminario de pintura») sólo para y participar. Si analizamos los datos muy parciales de Saint-Denis, parece que algunos participantes que habían anunciado que no asistirían a la cena serán verificados, dado que actualmente también hay un «tiempo de pintura». Así pues, en conjunto, resulta que Emmanuel Macron ha logrado alcanzar un primer objetivo: que su «mano tendida» no quede «en el vacío». Al menos con la celebración de esta asamblea, ha demostrado a los franceses que busca tácticas de acuerdo político para un cierto número de desórdenes que existen en el país.
¿Es esto suficiente para comunicar un maravilloso éxito presidencial? Por supuesto que no. El calendario fijado por el Presidente también está diseñado para que no haya efectos de anuncio (o efectos reales) al final de esta reunión. El hecho de fijar un «seminario gubernamental» previsto para el 6 de septiembre (precisamente en una semana) para, sin La expresión formulada precisamente así, pero que parece reciente, de que el ejecutivo «recicla» las demandas y propuestas que habrán sido formuladas el 30 de agosto en Saint-Denis, muestra que Emmanuel Macron intenta mantener el estilo de esta «narrativa». «, su velocidad y, sobre todo, sus perspectivas de evolución a largo plazo.
Sin duda, Emmanuel Macron se ha dado los medios para lograr un «punto culminante» del juego, expresión que percibirá a partir del 8 de septiembre en los comentarios de los partidos de la Copa del Mundo de Rugby. Es demasiado pronto para medir las verdaderas repercusiones de esta situación. «golpe político», que es, sin duda, un «golpe de guerra», pero que va más allá, ya que es cierto que el simbolismo de una elegancia política que discute y trabaja juntos, a puerta cerrada, propicio para discusiones que pueden ser simplemente constructivas y conducir a propuestas concretas, es una configuración que goza de mayoría en la opinión francesa. Aunque, al mismo tiempo, esos memes franceses, en su mayor parte, se animan a denunciar una forma de consenso político y partidista, entre derechas e izquierdas que , «finalmente», se ponen de acuerdo entre ellos sobre los dos. . . Paradoja de nuestra escena política, el juego de sus actores y las reacciones del público. . .
En el calendario de los debates figurarán «la situación exterior», «la eficacia» de «nuestra acción pública», «el espíritu de equipo de la nación», «la posición de la escuela», así como las cuestiones de » «integración», «fuerza adquisitiva y desigualdad». A la izquierda le gustaría un referéndum sobre la reforma de las pensiones, mientras que a la derecha y a la RN les gustaría que los franceses pudieran votar sobre la inmigración. La mayoría presidencial quería comunicar sobre la reforma del ¿Es más probable que la oposición «ceda» ante Emmanuel Macron en ciertas cuestiones clave?
Raúl Magni-Berton: La oposición no tiene los medios para hacer que Emmanuel Macron «ceda» en cuestiones clave, ya que está dividida en cuestiones máximas. Además, hasta ahora el partido de Emmanuel Macron no ha tenido que negociar mucho, ni ha buscado después, ya que ha gobernado durante mucho tiempo en estado de emergencia y, después, el señalado 49-3. Es un gobierno minoritario -en términos de votos hasta 2022, y desde entonces también en términos de escaños- el que logra actuar como si fuera una mayoría.
Es natural, en este contexto, que la oposición proponga referendos que permitan ganar a una mayoría del electorado y que el gobierno no los necesite. En cambio, el gobierno busca sondear las convergencias que pueda tener con tal o cual componente en para seguir gobernando. Ése es el componente principal de esta iniciativa.
Jean Petaux: Lo que importa, me parece, que para los diversos funcionarios presentes en la reunión, especialmente para los partidos que no cuentan con mayoría presidencial, no ha ocurrido tanto para «hacer ceder al líder» de la ejecutivo que mostrar primero a su electorado y luego a los demás franceses que han presentado sus propuestas, sin negarse a sí mismos y sin concesiones. Sería perjudicial para los líderes de las formaciones que componen el NUPES si los considerandos ingenuos, irenistas y/o idealistas llegaran al punto de creer, por un momento, que Emmanuel Macron rechazaría la primera de cuatro propuestas (sin firmar mediante ‘ en otro lugar a través de Fabien Roussel, secretario nacional del Partido Comunista Francés), es decir, la celebración de un referéndum sobre la edad de jubilación mientras ciertas disposiciones de la nueva ley entran en vigor el 1 de septiembre. . . Esto sería tomar el número 1 RN para un boyscout si Creemos que puede esperar que la organización de un referéndum (que, por cierto, sería inconstitucional) pueda ser asumida por el Jefe de Estado. La solución propuesta por Emmanuel Macron (una especie de «lluvia de ideas» informal), el enfoque adoptado (sin calendario fijado de antemano, todo está «abierto» y cada uno pone sobre la mesa lo que necesita) constituye en sí mismo su porcentaje de “escenificación” y racionalidad, a la manera de Max Weber, no “según el fin que se debe reverenciar” sino según “según los valores” defendidos en cada uno de ellos.
Una vez más, Emmanuel Macron tiene interés en que los participantes presenten sus prioridades y los temas sobre los que les gustaría que el ejecutivo tomara represalias. Podrá jugar fácilmente con las inevitables contradicciones que surgirán de este «desempaquetado» y parecerá «arbitrar» entre las demandas irreceptibles, las propuestas irreconciliables entre ellas y las reformas «razonables» que sólo lo serán porque será originalmente suyo o que los habrá seguido al final de los debates. . . Cuando los protagonistas de este intercambio localicen a sus electores, a sus activistas y a sus votantes, les corresponderá a ellos, a ambos uno, «escribir y contar la historia» por su mérito bien entendida. Es la ley de su tipo. E incluso si Emmanuel Macron no hubiera cedido en modo alguno en «determinadas cuestiones clave» (uso sus propias palabras), incluso diría «sobre todo si no cede en nada», los líderes de las oposiciones tendrán uno y ambos ambos oportunidad de dar el lindo papel en la moda: “Ya ves cómo es: nos invita a venir, dice, para prestar atención a nuestras propuestas. Los trajimos. Y no se queda con ninguno de ellos…”. Finalmente, esos mismos funcionarios probablemente se sentirían más avergonzados si el líder ejecutivo les tomara la palabra sobre algunas de sus ideas. . .
¿Es más probable que tenga éxito la esperanza del consenso formado a través de Emmanuel Macron?¿No es Emmanuel Macron el enfoque en esta nueva temporada política?
Raúl Magni-Berton: En esta etapa, se trata de una estrategia, por un lado, para sondear sobre qué problemas es imaginable avanzar y, por otro, mostrar al electorado un espíritu consensual y abierto. Es complicado para los otros componentes rechazar la discusión, pero es aún más complicado para la discusión tomar posición como parte de una reposición de línea. Creo que esta reposición de línea no es el propósito de Macron. Su objetivo es investigar de quién puede depender cual reforma.
Jean Petaux : Es cómplice de decidir entre numerosas hipótesis cuánticas de las intenciones de Emmanuel Macron: ¿sinceridad?¿cinismo?¿preocupación por localizar una o más mayorías de proyectos? Estado de la impotencia legislativa provocada por una mayoría no sólo relativa sino, de hecho, ¿Ilocalizable?Los ideólogos o simpatizantes podrán decidir libremente su respuesta, favorable u hostil al Jefe de Estado según su sensibilidad y orientación. Por mi parte, me parece que si hay esperanza de consenso en Emmanuel Macron se atempera necesariamente, se modifica, mediante un precepto de la realidad, lo que necesita 8 meses antes de las elecciones europeas, las primeras elecciones generales por sufragio universal desde las elecciones legislativas de junio de 2022, ningún partido político tiene interés en «hacer la escala corta » a la mayoría presidencial. Estas elecciones de junio de 2024 serán imprescindibles en el período previo a las elecciones presidenciales de 2027 para estimar las fuerzas políticas involucradas. Es complicado ver por qué y cómo, cada uno de los partidos en liza. , abandonaría su «corredor» para apuntarse al del presidente Macron y del Gobierno.
Este revés, por otra parte, no significa, en mi opinión, que Emmanuel Macron esté en el camino equivocado al tomar esta «iniciativa política a gran escala» según la fórmula que él mismo impuso. Su enfoque no es malo. Está en la línea de su entrevista con el «Punto», publicada el 24 de agosto y que tuve la oportunidad de comentar «caliente» sobre el Atlántico. Si este «golpe» hace «pschitt», él en todo momento podrá decirlo. los franceses que ha tratado de «salir del marco» en el que se encuentra encerrada la escena política francesa. Este argumento puede utilizarse en cualquier momento con motivo de una resolución imaginable para aplicar el artículo 12 de la Constitución, en otras palabras, disolver la Asamblea Nacional y «volver al pueblo» para que pueda realmente tomar una resolución sobre el asunto. de la mayoría parlamentaria legislativa, de una forma u otra.
¿No es esta «gran iniciativa política» y esta asamblea con los dirigentes de los partidos una sucesión del debate o del Consejo Nacional de Refundación?
Raul Magni-Berton: Sí, hay cosas en común. En particular, el sabor «nosotros discutimos, luego yo decido». Este es el legado de invenciones deliberadas que, en Francia, especialmente a nivel local, tienen la idea de aportar frescura. multiplicando los órganos deliberantes, manteniendo el mismo canal de toma de decisiones que antes. Sobre todo, han traído frustración, porque las partes rara vez traducen mucho poder para hacer triunfar un dispositivo que, al final, no conduce a ninguna decisión. , a menos que las propuestas de la reunión deliberativa ya estuvieran en el calendario de quien toma las decisiones. Así es como los proyectos que ustedes discutieron han funcionado, y la iniciativa política primaria funcionará.
Jean Petaux : Un «sucedáneo», palabra impregnada en el idioma alemán además durante la Primera Guerra Mundial, sería en el sentido literal del término, «un producto sustitutivo, utilizado en ausencia del producto habitual o históricamente utilizado». . Muy rápidamente, además, la palabra adquirió un significado peyorativo ya que el «producto de sustitución» era un «producto de menor valor». No creo que la palabra «sucedáneo» sea aplicable aquí para describir la «reunión de Saint-Denis». , al menos hasta que hayamos elaborado una evaluación o un inventario. Dado que usted menciona el «maravilloso debate» y la «CNR», no sé si se trata de «dos productos de un valor impresionante», pero habrá que hacerlo. Incluso los «libros de agravios» llenos del «maravilloso debate» están excluidos de la consulta por parte de los investigadores, aunque constituyen una fuente justa y notable de datos sobre la opinión de los justos franceses. ante el maravilloso parón que representó la pandemia de Covid-19 y los confinamientos que la acompañaron.
Un seminario gubernamental se reunirá el 6 de septiembre para reforzar la «iniciativa política de magnitud» de Emmanuel Macron que reunió el miércoles 30 de agosto a los líderes de los partidos políticos en Saint-Denis. ¿Qué puede hacer esta misión?¿Conducir a?¿Logrará Emmanuel Macron convencer a los líderes de la oposición?¿O el jefe de Estado prestará atención a los líderes de los partidos y cumplirá sus recomendaciones, añadiendo el uso de referendos en los próximos meses?
Raúl Magni-Berton: Teniendo en cuenta lo que hemos dicho hasta ahora, la respuesta es no. Es sólo una consulta, general cuando el gobierno está en minoría, para localizar qué proyectos son agradables y cuáles no. Ya no podemos avanzar. en un nivel de 49-3, tendremos que localizar a un partido de oposición si necesitamos avanzar. El resto es un truco de relaciones públicas del que, en mi opinión, no vale la pena hablar.
Jean Petaux : Creo que ya he respondido a las preguntas que usted formula aquí. Sin embargo, tiene toda la razón al preguntarse por la serie de ocasiones y el «servicio posventa» de la reunión de Saint-Denis. Es evidente que el El Presidente de la República se enfrenta, tras su elección, a una triple parálisis. La primera es la que nace de la fecha de su salida del Elíseo en 2027, que es fija, conocida e inevitable aunque, como dijo a sus hermanos del » Punto», sí envía víctima del síndrome americano, el del segundo mandato del inquilino de la Casa Blanca, el síndrome del «cojo». El momento es el provocado por el estado de «ni-ni» experimentado por el escenario parlamentario existente («ni-mayoría legislativa; ni-cohabitación»). La tercera parálisis es la de su propia sucesión: ninguna fiesta presidencial ni fiesta ya introducida entre los candidatos de su propia mayoría, en el Elíseo desde hace 4 años.
Para salir de este estado de «presidente enredado» (uso aquí voluntariamente un término caro a Raymond Aron al hablar de «Gulliver», la superpotencia estadounidense). Emmanuel Macron tendrá que multiplicar los intentos, no los de «de- «cerco», sino de «descerco». Por lo tanto, si tiene que pasar por escuchar o tener en cuenta tal o cual propuesta, consejo o consejo de tal o cual líder de partido, incluso oponiéndose a su línea política, no será un desafío para él. El mérito de cultivar la disrupción es que permite la distracción. En el sentido etimológico del término: «distracción: acción de separar, tirar hacia atrás». Incluido lo que posiblemente hubiéramos hecho o dicho en el pasado. . . De Gaulle , Mitterrand, Chirac: tantos recursos de inspiración para su actual sucesor.
Raúl Magni-Berton es actualmente profesor de Ciencias Políticas en Sciences Po Grenoble. También es redactor de notas e informes para el grupo de expertos Génération Libre.
Jean Petaux, médico con experiencia directa en ciencias políticas, profesor y durante 31 años miembro del equipo de control de Sciences Po Bordeaux, hasta el 1 de enero de 2022, centro en el que él mismo se graduó (1978).
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